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		| NIKON_33 Membre régulier
 
  
  
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				|  Posté le: Jeu 04 Jan 2007 pm 17:17    Sujet du message: Création par Membres CN de fiches de tache pour les HL de CI |   |  
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				| VOILA j'en ai MARRE de raller
 Comme la nouvelle année m'a rendu POSITIVISTE
 en galère avec CI DT depuis deux mois
 
 Je vous propose qu'on se mette TOUS à l'oeuvre
 pour mettre en chantier
 la rédaction de "fiches de tâches" simples et efficaces
 pour aider les Hot Liner de Club Internet
 a mieux nous ..SERVIR
 
 Puisque leurs "patrons" ont malheureusement prouvés, dans les faits, qu'ils n'étaient pas capables de les prendre en charge pour qu'ils assurent le service minimun auquel, NOUS, les clients nous avons droit.
 
 Au lieu de se battre contre CI, construisons ..pour lui
 
 Je suis tout jeune sur ce forum
 ..mais j'ai "voyagé"
 Né 1946
 Etudes supérieures Bac +7
 Macintosh depuis 1985
 Retraité depuis 2001
 ..et donc
 du temps,
 de l'expérience technique et humaine,
 de la compétence
 ... que je veux mettre au service de tous
 ... pour essayer de construire et non de détruire
 
 Je me charge,
 non pas de distribuer le travail (c'est assez facile),
 mais d'apporter ma participation à la réflexion, la définition du champ d'application, le choix des intervenants, le partage des tâches, le suivi, la coordination
 Voici, matériellement, ce qui me parait à ma portée immédiate :
 rédiger une check list pour les clients CI utilisateurs macintosh
 Mac Os 8.6 et 9
 Mac Os X
 en galère avec la CIBox
 =  la façon d'amener des arguments chiffrés et/ou graphiques pour assurer un bon diagnostic de l'avarie constatée
 et
 je reste à la disposition du chef de projet
 .... pour tout le reste
 
 car avant de "travailler" et de s'investir
 il va sans doute falloir bien réfléchir entre nous
 ..pour ne pas continuer à repeter constamment la même chose,
 générer.... du vent, de la frustration
 et ne RIEN faire avancer
 
 
 
 QU'EST CE QUE VOUS EN PENSEZ ?
 
 QUI EST VOLONTAIRE ?
 
 UN ANCIEN DU FORUM VEUX T IL PRENDRE LA DIRECTION DU PROJET ?
 
 A VOS CLAVIERS pour répondre
 
 
 AIDES TOI ET LE CIEL T'AIDERA
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		| hammett Membre indispensable
 
  
  
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				|  Posté le: Jeu 04 Jan 2007 pm 17:29    Sujet du message: |   |  
				| 
 |  
				| Réponse rapide. Pas sur le fond (plus tard). 
 Très bonne initiative à voir comment Melo peut relayer auprès de CN et nos hotliner aussi d'ailleurs.
 Sur la "direction du projet", ma foi un retraité a un peu de temps...
  mais ce n'est pas aussi formel que cela sur CN.  _________________
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		| pascontent2 Nouveau Membre
 
  
 
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				|  Posté le: Jeu 04 Jan 2007 pm 17:37    Sujet du message: |   |  
				| 
 |  
				| Mouais, c'est vraiment faire leur boulot à leur place, autant monter directement un FAI... 
 A mon avis une bibliothèque de procédure de contestation pour les clients me paraitrait plus efficace :
 - quels numéros hotline utilisé pour quoi, avec les raccourcis pour passer le plus vite possible les menus
 - une compilation des noms de responsables et de leur lignes directes que les plus chanceux arriveraient à glaner, ainsi que d'autres numéros pratiques
 - quels procédures de contestation utiliser ? Combien d'appel hotline pendant combien de temps max ? Quand envoyer un courrier AR ? Quels justificatifs récupérer, à quels moments ? Que prévoir avec sa banque ? Quand faire un constat d'huissier ?
 - très importants, des modèles types de courrier : mise en demeure avec article de lois et menaces précises, etc...
 - de même, des scénarios d'appels, pour savoir exactement quoi dire aux hotline, pour maximiser les chances de passages au niveau supérieur
 - point de contacts lobbying : association de conso, DGCCRF, ART, ...
 - point de contacts juridiques : assistance d'avocats, comment trouver le juge de proximité, un huissier, ...
 - reprise des condammations déjà prononcés pour constituer un stock de jurisprudence
 
 Croyez-moi, si les abonnés se mettent à connaitre précisément leurs droits et les devoirs de leur FAI, et à parfaitement maitriser la formalisation de leur mécontentement pour se couvrir juridiquement, les superviseurs vont vite les développer les fiches hotliner simples et efficaces....
 
 Et ne soyons pas sectaires, cela concerne tous les FAI. Ils nous fournissent des réponses-types sans queues ni têtes, fournissons leurs des réponses-types nickel chrome qui monteront un dossier de plus en plus à charge contre eux et blinderont la défense de l'abonné.
 
 La DGCCRF a déjà bien commencé, notamment grâce au boulot de l'UFC & co sur les CGV, mais je pense que l'on doit pouvoir faire bien plus complets, didactiques et efficaces.
 
 C'est triste, mais je constate de plus en plus dans la vie de tous les jours qu'il n'y a que quand on gueule (avec les bonnes formes et en étant blindé de preuves) qu'on obtient quelque chose... La qualité de services et la fidélisation (au sens noble, pas le sens CI) sont passés de mode.
 
 Dernière édition par pascontent2 le Jeu 04 Jan 2007 pm 17:50; édité 1 fois
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		| NIKON_33 Membre régulier
 
  
  
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				|  Posté le: Jeu 04 Jan 2007 pm 17:49    Sujet du message: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | hammett a écrit: |  	  | Réponse rapide. Pas sur le fond (plus tard). 
 Très bonne initiative à voir comment Melo peut relayer auprès de CN et nos hotliner aussi d'ailleurs.
 Sur la "direction du projet", ma foi un retraité a un peu de temps...
  mais ce n'est pas aussi formel que cela sur CN.  | 
 
 VU
 1/ le "BORDEL AMBIANT "
 2/ le nombre de questions à envisager
 3/ la démotivation (supposée) des Hot Liners
 4/ le nombre de clients impactés par le problème
 
 un peu
 d'ordre
 et
 de rigueur
 (Qui, fait quoi, pour quels effets, avec quels moyens (temps, calendrier aides, adjoints), etc )
 ..ne pourra qu'aider à aller dans le bon sens
 CONSTRUCTIF
 
 Et SI
 
 1/ ON LANCAIT UN SONDAGE ?
 pour mesurer l'implication des membres de CN
 ..dans la résolution d'un problème qui semble géner BEAUCOUP de monde
 
 2/ ON RELAYAIT CETTE IDEE HORS de "CN Administratif" ...pour le rendre plus visible..sinon visité ?
 
 A VOUS
 LES ANCIENS DES FORUMS
 Les admins
 encore d'autre idées ?
 
 NON ?
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		| NIKON_33 Membre régulier
 
  
  
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				|  Posté le: Jeu 04 Jan 2007 pm 18:07    Sujet du message: |   |  
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				|  	  | pascontent2 a écrit: |  	  | Mouais, c'est vraiment faire leur boulot à leur place, autant monter directement un FAI... 
 A mon avis une bibliothèque de procédure de contestation pour les clients me paraitrait plus efficace :
 - quels numéros hotline utilisé pour quoi, avec les raccourcis pour passer le plus vite possible les menus
 - une compilation des noms de responsables et de leur lignes directes que les plus chanceux arriveraient à glaner, ainsi que d'autres numéros pratiques
 - quels procédures de contestation utiliser ? Combien d'appel hotline pendant combien de temps max ? Quand envoyer un courrier AR ? Quels justificatifs récupérer, à quels moments ? Que prévoir avec sa banque ? Quand faire un constat d'huissier ?
 - très importants, des modèles types de courrier : mise en demeure avec article de lois et menaces précises, etc...
 - de même, des scénarios d'appels, pour savoir exactement quoi dire aux hotline, pour maximiser les chances de passages au niveau supérieur
 - point de contacts lobbying : association de conso, DGCCRF, ART, ...
 - point de contacts juridiques : assistance d'avocats, comment trouver le juge de proximité, un huissier, ...
 - reprise des condammations déjà prononcés pour constituer un stock de jurisprudence
 | 
 
 
 le BRAIN STORMING
 
 
 
 ... COMMENCE
 
 
 n'ayez pas peur de vous exprimer
 
 ENSUITE
 et seulement ensuite
 on fera ensemble le tri
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		| hammett Membre indispensable
 
  
  
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				|  Posté le: Jeu 04 Jan 2007 pm 19:14    Sujet du message: |   |  
				| 
 |  
				| Je me cite (cf post "Incompétence de la Hotline") : 
 - Faire une facturation différente en fonction de la demande.
 Pour un changement d'offre, un déménagement, une résiliation...Enfin bref ce qui est administratif et commercial avoir une tarification à 0,34 cts/m.
 Pour ce qui est d'une intervention technique, soit CI "communique" plus rapidement avec ses clients, soit le coût doit être largement revu à la baisse.
 Ce n'est qu'un exemple, mais la minute chez Darty est à 0,12 cts/m.
 
 Bref dissocier les coûts en fonction de la responsabilité du problème.
 Le contrecoup, il ne faut pas se le cacher pourrait être pour CI de délocaliser l'ensemble de la Hotline afin de tirer les coûts au plus bas.
 
 - La seule fois ou la Hotline devrait être entièrement gratuite devrait être lors du premier mois d'abonnement.
 Car en cas de problèmes, il est complétement anormal que l'abonné prenne en charge un coût supplémentaire.
 Pour rappel, lors de mon abonnement en DT (novembre 2005) CI offrait 1 mois de Hotline gratuite.
 
 Après ce mois, il ne faut pas trop se faire d'illusion, le prix d'abonnement à l'ADSL étant déjà globalement low-cost ( je parle pour les dégroupés, les ND ne sont pas concernés par cette remarque...), la hotline pourra difficilement être gratuite.
 
 Mais en contrepartie CI doit faire des efforts sur l'ensemble de la chaîne : procédures, formation des Hotliners de niveau 1 afin que ceux-ci maitrisent le niveau 2, suivi des dossiers et information de l'abonné plus rapide.
 Bref que l'abonné ayant un problème ne soit pas dans la "nature", et que le service ou la relation clientèle rendu par CI soit au niveau du prix que paye l'abonné.
 
 Un exemple : lors d'un abonnement en DT, CI devrait communiquer sur les différentes étapes, les délais prévisionnels, qui fait quoi entre CI et FT.
 Bref un récapitulatif simple ne serait pas de trop et eviterait certainement beaucoup de problèmes qui n'en sont pas.
 
 - Sur les incidents du réseau CI que CI mette en place un numéro dédié (ligne gratuite ???) pour donner les incidents par departement.
 Pour les ND, c'est plus problématique quant à la remontée rapide de l'info.
 Mais si la remontée de l'info est rapide cela devrait supprimer beaucoup d'appels inutiles.
 Sur les tests "a la con" à moins de tomber sur un hotliner omniscient (le client lui est forcement un spécialiste...), cela devient compliqué de donner un diagnostic si les verifications de base ne sont pas faites.
 
 Sur le problème du "reset" j'y ai eu droit au premier appel, au deuxième il y a eu un début de tentative, que j'ai stoppé calmement mais fermement et la discussion s'est poursuivie...
 Mais si le hotliner au bout du fil, il n'a pas l'historique et le détail sur ton problème ?
 Et même si il a un historique, il faut qu'il soit clair et qu'il en prenne connaissance et qu'il commence à agir et cela en 30 secondes !!!!
 
 Parce que nous abonné impatient si au bout de 30 secondes on a pas de réponses satisfaisantes, forcement l'autre en face il est nul.
 
 Je caricature, mais du support j'en fais aussi.
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		| melo8 Equipe ClubNews
 
  
  
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				|  Posté le: Jeu 04 Jan 2007 pm 22:18    Sujet du message: |   |  
				| 
 |  
				| Je pense qu'il est très préjudiciable de voir la chose ainsi. 
 Pour établir des procédures de traitement, il faut tout d'abord voir le FAI de l'intérieur, avoir l'organigramme. Qui traite quoi ? Qui fait quoi ?
 
 Comment investiguer...
 
 C'est loin d'être simple, sachant que chaque tache est complexe et que des milliers de clients appellent  chaque semaine.
 
 Après il y a aussi les procédures lors des activations, des résiliations, des problèmes momentanés etc etc
 
 C'est bien plus complexe que l'on peut l'imaginer
  . _________________
 
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		| NIKON_33 Membre régulier
 
  
  
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				|  Posté le: Jeu 04 Jan 2007 pm 22:28    Sujet du message: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | melo8 a écrit: |  	  | Je pense qu'il est très préjudiciable de voir la chose ainsi. 
 Pour établir des procédures de traitement, il faut tout d'abord voir le FAI de l'intérieur, avoir l'organigramme. Qui traite quoi ? Qui fait quoi ?
 
 Comment investiguer...
 
 C'est loin d'être simple, sachant que chaque tache est complexe et que des milliers de clients appellent  chaque semaine.
 
 Après il y a aussi les procédures lors des activations, des résiliations, des problèmes momentanés etc etc
 
 C'est bien plus complexe que l'on peut l'imaginer
  . | 
 
 et si on commençait MAINTENANT, tout de suite
 et si on commençait PETITEMENT
 et si on commençait VU DU CLIENT,
 avec son matériel,
 avec ses problèmes
 les solutions qu'il a trouvé seul ou avec l'aide des membres de CN
 les solutions qui ont fonctionné ( sans oublier la résiliation)
 
 une compilation ordonnée de solutions actuelles
 ..c'est DEJA pas mal de travail
 
 A cela tout le monde ou presque saurait participer
 NON ?
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				|  Posté le: Jeu 04 Jan 2007 pm 22:59    Sujet du message: |   |  
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				|  	  | melo8 a écrit: |  	  | Je pense qu'il est très préjudiciable de voir la chose ainsi. 
 Pour établir des procédures de traitement, il faut tout d'abord voir le FAI de l'intérieur, avoir l'organigramme. Qui traite quoi ? Qui fait quoi ?
 
 Comment investiguer...
 
 C'est loin d'être simple, sachant que chaque tache est complexe et que des milliers de clients appellent  chaque semaine.
 
 Après il y a aussi les procédures lors des activations, des résiliations, des problèmes momentanés etc etc
 
 C'est bien plus complexe que l'on peut l'imaginer
  . | 
 
 Personne ne dit que ce n'est pas complexe.
 Mais dans ce domaine comme dans d'autres domaines CN peut faire des propositions.
   Bref il n'est pas interdit de discuter.
 Sinon c'est toujours la même chose : création de topics, la hotline est nulle et ne sert à rien et sur CN on compte les mouches et les topics deviennent des défouloir...
 Surtout sur un sujet ou tout un chacun peut être et sera confronté un jour ou l'autre.
 L'expérience des membres de CN peut être bénéfique. Et en plus c'est gratuit et largement complémentaire des enquêtes que doit payer CI.
 Sinon à quoi sert on ?
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		| melo8 Equipe ClubNews
 
  
  
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				|  Posté le: Jeu 04 Jan 2007 pm 23:05    Sujet du message: |   |  
				| 
 |  
				| Je pense alors qu'il faudrait aborder la chose différement, et au lieu de proposer des procédures, voir justement les failles de ces procédures. 
 Genre quand j'appelle pour ... le hotlineur est incapable de me dire ... ou il ne me donne pas assez de précisions... j'aimerai...
   
 Tu vois ce que je veux dire ?
 _________________
 
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		| hammett Membre indispensable
 
  
  
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 | 
			
				|  Posté le: Jeu 04 Jan 2007 pm 23:17    Sujet du message: |   |  
				| 
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				|  	  | melo8 a écrit: |  	  | Je pense alors qu'il faudrait aborder la chose différement, et au lieu de proposer des procédures, voir justement les failles de ces procédures. 
 Genre quand j'appelle pour ... le hotlineur est incapable de me dire ... ou il ne me donne pas assez de précisions... j'aimerai...
   
 Tu vois ce que je veux dire ?
 | 
 
 Tout à fait. Sans que CN devienne fournisseur "officiel" de problèmes envers CI, ni d'imposer une procédure ou méthode de travail, ce qui serait quand même assez presompteux de notre part, ne connaissant pas l'organisation du travail chez CI.
 
 Mais cela n'empêche il y a des choses à faire déjà sur la relation ou parfois ce qui est vécu comme l'absence de relations entre le client et CI.
 Est-ce cela ce que tu apelles une faille dans les procédures ?
 
 Sur ce que propose NIKON_33, c'est si j'ai bien compris, un travail de compilation des solutions trouvées ici ou là sur certains problèmes (pour certains il y a déjà des choses faites), afin d'en faire un guide pratique sur les relations entre un client et CI.
 Afin d'éviter autant que possible les invectives envers des hotliners.
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		| NIKON_33 Membre régulier
 
  
  
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 | 
			
				|  Posté le: Jeu 04 Jan 2007 pm 23:31    Sujet du message: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | melo8 a écrit: |  	  | Je pense alors qu'il faudrait aborder la chose différement, et au lieu de proposer des procédures, voir justement les failles de ces procédures. 
 Genre quand j'appelle pour ... le hotlineur est incapable de me dire ... ou il ne me donne pas assez de précisions... j'aimerai...
   
 Tu vois ce que je veux dire ?
 | 
 
 je VOIS tout à fait
 
 MON expérience =
 HL = Vous etes donc en DT ?
 Moi = OUI ....je vous appelle sur la voix IP
 HL =  Bon..Je vais vous demander d'éteindre le modem avec le bouton à l'arrière de la CIBox
 Moi = Mais je suis en DT !.. on va être coupé !
 HL = Je sais ce que je fais Monsieur ...Faites ce que je vous dit.... il faut suivre la procédure
 Moi = Modem On/Off
 ET
 ET
 
 je rappelle, je tombe sur un autre HL Niv 1
 ET
 on recommence
 A ZERO
 HL = Rallonge Tel, Lampe Quartz iode, Filtre ADSL; etc etc
 ET
 La facture téléphonique..qui s'allonge s'allonge
 
 
 J'AI VU CE QUE TU VEUX DIRE
 c'est DU VECU
 
 donc on PEUT peut être ecrire
 POUR LES FUTURS UTILISATEURS DE LA HL Niv UN
 NE  JAMAIS laisser le HL Niv UN vous recommander de reseter le modem ADSL ET DT....lorsque vous etes en Voix IP
 Vous allez PERDRE votre HL
 Vous allez devoir rappeller
 Vous allez ne POURREZ PAS tomber sur le même HL
 Vous allez devoir recommercer à zéro vos explications
 Et comme vous allez devoir vous expliquer et expliquer votre dernier contact avec la Hot Line
 Vous allez utilisez totalement le 30 minutes ouvertes
 ET
 Vous allez être coupé..à la trentième minute..sans solution !
 ET
 Vous allez devoir rappeller
 ET
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		| melo8 Equipe ClubNews
 
  
  
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 | 
			
				|  Posté le: Jeu 04 Jan 2007 pm 23:52    Sujet du message: |   |  
				| 
 |  
				| Il faut toujours reseter le modem avant un appel à la hotline. Et le technicien à totalement raison de demander le reset ça résout de nombreux cas  . Je l'ai vu de mes yeux  . 
 Après il est sur qu'il est préférable que tu appelles d'un autre poste mais ce n'est pas évident.
 
 Il faut savoir qu'il y a normalement d'après ce qu'on m'a dit des rappels lors de ses situations.
 _________________
 
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		| Expertclub Membre indispensable
 
  
  
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 | 
			
				|  Posté le: Ven 05 Jan 2007 am 00:00    Sujet du message: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | melo8 a écrit: |  	  | Il faut toujours reseter le modem avant un appel à la hotline. Et le technicien à totalement raison de demander le reset ça résout de nombreux cas  . Je l'ai vu de mes yeux  . 
 Après il est sur qu'il est préférable que tu appelles d'un autre poste mais ce n'est pas évident.
 
 Il faut savoir qu'il y a normalement d'après ce qu'on m'a dit des rappels lors de ses situations.
 | 
 theoriquement le hotliner est sensé demander d'ou appelle le client avant de faire un reset...
 En tout cas pour tout type de problème qui se rapporte au modem ou a la ligne mieux vaut éviter d'appeller du téléphone qui est sur le modem.
 |  |  
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		| reak7 Membre indispensable
 
  
 
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 | 
			
				|  Posté le: Ven 05 Jan 2007 am 06:11    Sujet du message: |   |  
				| 
 |  
				| Le plus simple, pourquoi ne pas faire un espace dédié sur CN avec des "dossiers" : -La résiliation
 - La hotline: comment ca marche?
 etc...
 
 Car faire des lettres types, listes d'avocats... , ca fait trés procédurier!!
 |  |  
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